Menu
Click Image For Town Detailsمقابلة مع عقل محمد عليان الملاح
قام بعمل المقابلة: راكان محمود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، برنامج التاريخ الشفوي للنكبة الفلسطينية.
نرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج التاريخ الشفوي للنكبة الفلسطينية. نحن اليوم في بيت الاستاذعقل محمد عليان الملاح الكائن في منطقة طبربور / عمّان، اليوم هو الاربعاء الموافق 32 حزيران من عام 2010، وهذا المشروع يهدف الى تدوين وتوثيق الذاكرة الفلسطينية والجهة المسؤولة عن فلسطين في الذاكرة Palestine remember.com .
يجري هذه المقابلة راكان محمود، أسئلة هذه المقابلة أستاذنا الكريم تُقسم إلى قسمين، القسم الاول يهدف إلى تكوين صورة عن الحالة الاجتماعية والثقافية والاقتصادية والإنسانية لأهالي قريتك قبل النكبة، أما أسئلة القسم الثاني فتهدف إلى نقل صورة عن معاناة الفلسطينيين خلال فترة الانتداب البريطاني البغيض والصراع مع العصابات الصهيونية مروراً بزلزال النكبة، ومن ثم النكسة الأليمتين، ورحلة اللجوء والشتات.
+أستاذنا الكريم، اسمح لنا أن نباشر بأسئلة القسم الأول
تفضل
+ اذكر اسمك الكامل يا حاج؟
عقل محمد عليان الملاح
+حيّاك الله
مواليد يالو 1940
+أدعو لك بالصحة والعافية
(الله يخليك) ، أدامك الله وأطال في عمرك
+اذكر اسم والدك الكامل؟
محمد عليان محمد الملاح رحمه الله
+اذكر اسم والدتك يا حاج؟
ظريفة محمد حسين زيّات
+هل هي من يالو؟
نعم من يالو
+ظننت أنها من أقارب توفيق زيّات
لا لا، هي من يالو
+هل توافق على إجراء هذه المقابلة بكامل إرادتك ورغبتك؟
نعم، نعم
+هل تسمح بعرض المقابلة على موقع فلسطين في الذاكرة؟
نعم
+اسم قريتك يالو، هل لديك أي معلومات حول لماذا سميت بهذا الاسم؟
يالو بمعنى بلاطة الكنعانية، وكانت يالو مميزة في التاريخ القديم بموقعها الاستراتيجي، والمباني التي كانت موجودة ، السور، وهي تقع على تلّة وداخل التلة سراديب موصلة لعيون الماء ، وكان وقت الحصار ، كان هنالك حصار أيام ابراهيم باشا ضد تركيا كان ، مع الإنجليز . تحطمت جيوشهم عند عتبات قرية يالو
+يعني ذلك أن يالو قرية أثرية ؟
قرية أثرية
+رومانية؟
كنعانية،
+نعم
ليس للرومان أي بصمة ، هي أراضي كنعنانية بحتة، ولا أحد له ملكية في هذه الأرض بتاتاً، يعني على مر التاريخ وليس فقط في وقتنا،
+تقصد أنها لم تخضع لأي دولة جاءت لاحتلال فلسطين
لا بالطبع في فترة حكم الصليبيين وما قبل، وأيام الرومان كانت خاضعة، حتى طيطس(قائد روماني) عندما ضرب ( يقصد هاجم) اليهود الذين كانوا موجودين، جيشه تحرك من قرية يالو، عمواس ويالو وبيت نوبة وهذه المناطق القريبة من بعضها. لأنها منطقة استراتيجية، أولًا جبلية، وثانياً: المياه وافرة فيها، حتى الجيش الاسلامي في الفتوحات الاسلامية، حل بالمنطقة طاعون يسمى طاعون عمواس،
+معروف
- ، وبسبب كثر القتلى في هذه الأرض ، وهي أرض بصوص ومياه ، ظهر مرض الطاعون، حتى أنه في عمواس ويالو لدينا قبور للصحابة وهنالك أيضاً مقام الشيخ معلّى، في عمواس
+سنتحدث عن هذا الموضوع لاحقًا
وكان في يالو منطقة كانوا يسمونها الحبس، هذا كان تحت الارض، استعمله الجيش الاسلامي كمستشفى لحصر المصابين بالطاعون،
+نعم
+لذلك سمي الحبس؟ يقصد به الحجر الصحي؟
نعم
+أستاذنا الكريم، هل لديك معلومات عن عدد سكان القرية؟ قبل النكبة؟ وقبل النكسة كم كان؟
قبل ، في 1984 كنا تقريبًا 850-900 فرد، في 1967 كنا تقريباً 3 ألآف.
+هل كان هنالك احصاءات؟ هل كنت تلاحظ أن حكومة الانتداب البريطاني أو لاحقًا الحكومة الأردنية، كانت تقوم بعمل احصاء للسكان؟
نعم، كان هنالك
+فترة الحكومة الأردنية؟
في فترة الحكومة الأردنية كان هنالك إحصاءات، في فترة الانتداب لا أعلم، لم يسبق لي ، كان هنالك ما يسمى ( العدَّة) كانوا يقومون بعدّ الناس وتدفيعهم الضريبة الشخصية، كان الفرد يدفع دينار، في بداية النظام الأردني كان يتم دفع دينار في السنة للفرد، الذكر. وحتى المواشي، رأس الغنم ب 6 قروش، والبقرة بربع دينار، والفرس والجمل بنصف دينار، سنويًا يتم الدفع
+ لأي مدينة كانت تتبع قريتك؟ قبل النكبة
- في العهد التركي كانت تتبع لمدينة القدس، وفي عهد الانتداب البريطاني كانت تتبع لمدينة الرملة وبعد ال 48 باتت تتبع لمدينة رام الله
+كم تبعد قريتك عن مدينة القدس؟
إثنا عشر كيلو هوائي تقريبًا ، من اثني عشر إلى أربعة عشر كيلو تقريبًا
+في أي اتجاه تقع القدس من قريتكم
- الشرق، إلى الشرق تماماً
+مباشرةً؟
مباشرةً
+والرملة؟
- الرملة إلى الغرب، من منصف البلدة وليس من الحدود
+من المركز؟
نعم من المركز، أيضا تبعد تقريباً اثنا عشر كيلو أو ثلاثة عشر، لكن عن الحدود ليست مسافة بعيدة، ليس هنالك ما بين قريتنا والرملة سوا قرية القباب، في حدود 7 كيلو مترمن حدود أرضنا إلى القباب
+أستاذنا الكريم كم تبعد قريتكم عن رام الله؟
رام الله 35 كيلو متر،
+في أي اتجاه؟
- الشمال الشرقي
+إذا رغبنا بالاطلاع أكثر على ديموغرافية القرية
نعم
+هل تستطيع أن تقدم لنا وصفًا حول ديموغرافية القرية؟ يعني هل هي واقعة كلها على جبل؟ فيها سهول؟
طبعاً، قرية يالو هي الحد بين السهل الساحلي، نصف أراضي يالو في السهل الساحلي والنصف الآخر سلسلة جبال القدس
+أين كانت المساكن والبيوت؟
في المنطقة الجبلية،
+إذن، هذا الجبل الذي سكنه أهل يالو هل هو منطقة وعرة صعبة؟
لا لا، هي تلّة، مبني كان هنالك سور، وبعد ذلك انتشرت المباني في المنطقة الجبلية
+ارتفعت الناس للأعلى ؟
- هنالك من ارتفعو للأعلى ، هنالك من ذهبوا للشمال، أو للغرب
+ هل كانت المساكن على قمة الجبل؟أو على السفح
على السفح، البلد تقع على رأس التلة لأن السور ،سور البلد( لدي صورة يمكنني أن أريك جانب من سور البلد، إذا استطعت أن توثقها)
+ سنوثقها إن شاء الله
- ليس عندي مشكله
+الصعود والنزول للقرية، كان صعبًأ؟
- ،لا كان سهلًا، كان هنالك شوارع، و طرق . كان سكان القرية يتعاونون ويقسّمون الشارع، حتى أنهم كانوا يقومون برصف الشوارع، بعض الشوارع تم رصفها، قسّموا الشوارع بين العائلات القاطنة في القرية وبدأو ينقلون الحجارة من الوديان باستخدام الدواب ورصفوها ليتمكنوا من إدخال السيارات، لأن حكومة بريطانيا لم تقدم لأهل القرية شيئًا بتاتًا ، أبدًا.
+سنسأل حول هذا الموضوع لاحقًا
- نعم
+ أستاذنا الكريم، كيف كان مناخ القرية؟
- المناخ معتدل جدًا، المنطقة بين القدس والسهل الساحلي، منطقة معتدلة المناخ جدًا جدًا ،الشتاء دافئ، والصيف بارد، معظم المنطقة جبلية، وغنية بالأشجار ، كنا من قريتنا نستطيع شم رائحة برتقال يافا الزكيّة، كانت منطقة مفتوحة، كنا نستطيع رؤية البحر، نصعد لمنطقة مرتفعة فنرى البحر ومآذن القدس،
+ ما لون التربة في القرية؟
- التربة نوعين، تربة منطقة السهل الساحلي معظمها حمراء، وتربة المناطق الجبلية تربتها بيضاء، ويزرع فيها الزيتون والأشجار ، والأرض الجرداء ذات اللون الأسود من السماد الطبيعي، لم يكن السماد كيميائيًا بل كان طبيعيًا
+ هل كان هنالك أودية محيطة بالقرية؟
- طبعاً، هنالك وادي المصرجة، والبقية الباقية شلالات، وادي المصرجة بين قريتنا وقرية بيت نوبة
+ من أي جهة من القرية؟
- من الشمال الشرقي
+ هذا الوادي من أين ينبع؟
- ينبع من جبال القدس، ليس له منبع إنه يتشكل من وديان الشتاء، هو وادي شتوي يجري فقط في الشتاء ، لكن الشلالات
+ دعنا نكمل الحديث عن وادي المصرجة أولًا
- نعم،
+ أهنالك أودية أخرى؟
- هذا الوادي الرئيسي،
+ وادي المصرجة
- نعم،
+ هذا الوادي يأتي من ناحية الشرق في الشتاء؟
- نعم وينزل باتجاه شمال القرية، قيلتقي بوادي آخر يجيء من قرية بيت لقيه وبيت سيرا،
+ ما اسم هذا الوادي؟
-اسمه وادي سلمان،
+ هل يصل للبحر؟
- نعم للبحر، يستمر بالجريان عبر قرية القباب إلى البحر
+هذا الوادي وادي المصرجة، هل هو عميق في الأرض؟
-لا، وادي عادي
+كم عمقه
-مترين أو ثلاثة فقط
+ كم اتساعه؟
-ليس بنفس الاتساع في كل المناطق، في بعض المناطق 10 متر في بعض المناطق 20 متر، وفي بعض المناطق 5متر،
+هل هذا الوادي ترابي؟هل فيه حصى؟
- هو يبدأ من منطقة جبلية، ثم ينزل إلى منطق أخرى فيحتوي على الحصى بالطبع
+هل كان ينبت على جوانبه نباتات وأعشاب؟
- نعم، هنالك الطيّون، هنالك الكثير من الأشياء، لكن الارض كانت تبقى نظيفة، كان يقوم الفلاحون بتنظيف الأرض باستمرار من الأعشاب الغريبة ، وحتى جوتنب الوادي كانت تتم حراثتها وزراعتها بالحبوب،
+ هل كان يترك هذا الوادي غدرانًا من خلفه؟
- لا، أبدًا، بعد سنة 84 قام الصهاينة بعمل سد عند قرية القباب، على هذا الوادي
+ أين يقع وادي سلمان؟
-وادي سلمان يأتي من الجهة الشمالية الشرقية، ويختلط مع وادي المصرجة، ثم يستمر بالجريان نزولًا من أراضينا وأراضي قرية سلبيت وصولًا إلى قرية القباب
+ في الشتاء، عندما يحين موسم جريان الوادي، هل كنتم تتمكنون من قطع الوادي؟
- في فترة الانتداب البريطاني كان سكان القرية ينتظرون حتى يخف ويقل الشتا ثم يقومون بقطع الوادي، لم يكن هنالك جسور بين القرية وبين نوبة ووادي المصرجة، حتى الشلالات كانت قوية ، وكانت تمنع الحركة، لقد دخلتُ مدرسة المعارف الفلسطينية، التي بنيت في عهد الانتداب، كانت عبارة عن غرفتين ، كنا نتغيب عن المدرسة يوم أو يومين بسبب الشتاء، لأن الشلالات الفرعية داخل القرية كانت تمنع الناس من الوصول ، لم يكن هنالك خدمات
+هل بقي هذا الوادي بدون جسور؟
- ظل بلا جسور، تم بناء جسر على وادي المصرجة فيما بعد ،
+ أيام الانتداب كان هنالك جسر؟
- لا لا، تم بناء الجسر في عهد الحكومة الاردنية سنة 1955، أو 1956 حسب اعتقادي
+ حدثني عن الشلالات، ما هي أسماؤها وأين تقع؟
- الشلالات، هنالك شلال القبة، كان هنالك نبع مياه تستمر المياه بالجريان منه حتى شهر اكتوبر أو نوفمبر ، تظل تجري في الشلال ، ثم تنزل إلى وادي المصرجة ، هنالك شلال كبير وطويل يستمر إلى شهر أغسطس، سبتمبر،بعد ذلك هنالك ينابيع عادية
+ لا أسأل عن الينابيع ، سؤالي عن الشلالات والأودية
- إنهما شلالان، وهنالك أيضًا شلال خلة علي عبدالله، شعب شمالي ، شلال يمتد من نبع ماء
+ الشلال تقصد به قناة تنزل على مستوى الارض؟
- في بعض المناطق بسبب قوة الشتاء، كانت المياه تخترق الارض بعمق مترين أو ثلاث
+ أقصد أن هذه الشلالات تنزل من الجبل؟
- نعم من الجبل،
+مثل الشلالات التي نراها في كل العالم؟
- لا، منطقة بير الطويلة مرتفعة قليلًا، بينما القبةلا، انها عبارة عن مبنى كان يحوي على سراديب، كانت تستخدم أيام الحصار، وكان تنبع المياه منها بقوة شديدة، يمكن لهذه المياه أن تسحب الطفل الصغير، تستمر إلى ثلاث أو اربع شهور، ثم تقل بالتدريج، حتى من الممكن أن تستمر لشهر نوفمبر ونهاية ديسمبر، لم يكن لدى الناس إمكانيات خاصة بعد ال 48 ليتمنكو من العمل عليها واستغلالها للزراعة، ف90% من أراضي السهل الساحلي أخذتها اسرائيل، أو تعتبر منطقة حرام بين قريتنا واسرائيل
+ استاذنا الكريم، هل يمكنك أن تعطيني حدود القرية؟
- يحد القرية من المنطقة الشمالية بيت نوبة،
+ كم تبعد بيت نوبة عن قريتكم؟
- 2 كيلو متر أو 3 كيلو متر ، وعمواس 3 كيلو متر
+ عمةاس في أي اتجاه؟
- الغربي،
+ والشرق؟
- بيت ثول، ونطاف وساريس، الجنوب بيت أيوب وبيت محسير
+ كم تبعد بيت أيوب وبيت محسير عن قريتكم؟
- دير أيوب تقريباًا كيلو متر واحد، وبيت محسير تقريباً 7 أو 6أو 5 كيلو متر
+ بيت ثول وساريس؟ كم تبعد؟
-ساريس ، لا أعلم بالضبط، إذا من منتصف القرية سيكون كل من القباب وساريس من الاتجاه الغربي والشرقي واحد، تستطيع القول نفس المسافة، 7 أو 8 أو 10كيلو متر
+ ونطاف؟
- نطاف نفس الشيء تقريبًا
+ استاذنا الكريم هل كان لديكم مجلس قروي؟
- مجلس قروي في داخل القرية لا،
+ لم يكن هنالك مجلي قبل 48 أو بعدها؟
- لا، ولا حتى قبل 67
+ هل كان هنالك لجنة محلية؟
- هنالك اللجنة تتشكل من مجموعة أشخاص، من كل عائلة هنالك شخص يمثلهم بالإضافة للمخاتير الاثنين الموجودان في البلدة
+ سنؤجل هذا السؤال قليلًا
- أرغب في معرفة من هي المستعمرات التي كانت قريبة من القرية قبل سنة ال 48؟
- في المناطق الشرقية كان هنالك القُبانية،
+ اسمها القبانية؟
- قبانية الخمسة، لأنهم ذبحوا فيها خمسة، وزُنُقلة
+ زنقلة
- زنقلة في أراضي بيت زول وقرية أبو غوش
+ زُنقلة بعيدة عن قريتكم؟
- نعم، هي قريبة من قبانية الخمسة
+كم كيلو متر تبعد عن قريتكم تقريبا؟
- 15 كيلومتر
+ وزنقلة نفس الشيء؟
- نعم، 10 إلى 15 ، أنا لم أذهب إليها لأنه كان من الممنوع الدخول في تلك المناطق ، لكن فيما بعد، في التسعينات أو الألفين، أنا دخلت فلسطين ورأيت الأبعاد بين القرية والأراضي الأخرى
+ هل تم بناء مستعمرات على أراضي قريتكم
-لا
+هل تم بناء مستعمرات بعد 48؟ قريبة من قريتكم؟
- في مستعمرة صغيرة ببلدة اسمها سلبيت، تقع إلى الشمال الغربي من قريتنا
+ الشمال الغربي
- نعم، لم أتحدث بعد عن الجهة الغربية عمواس والقباب، والشمال بيت نوبة وسلبيت
+ في أراضي سلبيت تم بناء مستعمرة؟
- نعم مستعمرة صغيرة جدًا
+ ما اسمها؟
- لا أعلم، كانت عبارة عن مركز، كان هذا قبل ال 67
+ قبانية الخمسة أو زنقلة، هل رأيتهما قبل سنة ال 48؟
- لا، أبداً، لا أعلم عن هذه المستعمرات أي شيء
+ حسب معلوماتك، كم يقدر عدد سكان هذه المستعمرتان؟
- عدد قليل جدًا، إنها عبارة عن مراكز كانت موجودة، ليس لدي معلومة دقيقة مئة بالمئة ، لكن عدد سكان المستعمرة قليل جدًا، ليست أعداد كبيرة
+ هل لديك أي معلومات عن أشكال اليهود الذين كانوا يسكنونها، هل أشكالهم تميل إلى الناس الشرقيين أو الغربيين؟
- هذه المستوطنات بُنيت للغربيين، الذين أتو وافدين
+ يعني ذلك أن من سكنوها جاؤوا من الخارج
- نعم، من الخارج ، مع ناس من الممكن من المنطقة العربية لكن ليس لدي معلومة أكيدة مئة في المئة
+ هل لديك أي معلومات عن اللغة التي كانوا يتحدثون بها؟ هل كانوا يتحدثون العربية؟
- لا أعلم، ليس لدي معلومات
+ هل لديك معلومات عن اسم مختار زُنقلة أو قبانية الخمسة؟
- لا،
+ هل لديك معلومات إن كانت مخدومة بالمياه والكهرباء والشوارع؟
- نعم،
+ في عهد حكومة الانتداب؟
- نعم، كل الخدمات وكنا نراها مُضاءة ، من قريتنا نرى الأنوار، في قبانية الخمسة ليست فقط البيوت مضاءة وإنما الشوارع أيضًا،
+ هل تعتقد أن المياه أيضًا وصلت إلى بيوتهم مثل وقتنا الحالي؟
- توفرت لديهم المياه والخدمات جميعها
+ استاذنا الكريم، كيفك كانت العلاقة ما بينكم وبينهم، هل كانت علاقة عدائية او ودية؟
- لقد سميت قبانية الخمسة لأنه ذُبح فيها 5 يهود، لُقّبت بذلك اللقب لذلك ، لكن هذا السؤال يُسأل لأهل أبو غوش ، في الحقيقة أهل أبو غوش كانوا أكثر قربًا منهم، هنالك معرفة قوية فيما بينهم، حتى في سنة ال 48 عندما ظل أهل أبو غوش لم يأخذوا من أراضيهم شيء، القرية الوحيدة في فلسطين التي لم يأخذ من أراضيها الإسرائيليين شيء هي قرية أبو غوش
+ أريد أن أسأل إن كان هنالك أي علاقة عدائية فيما بينكم، هل قمتم بالاعتداء عليهم؟
- بالتأكيد، كان هنالك ثوار، لم يكن هنالك من كان يأتي ليقول أنا ذاهب للاعتداء عليهم، لكن
+ لست أتحدث عن الثوار، أتحدث عن أهل القرية هل كان هنالك أي عداء
- لا ، لم يكن حتى هنالك أي احتكاك
+ هل كان هنالك أي تعاون بين القرية والمستعمرات؟
- أبدًا
+ زراعي؟تعاون تجاري؟
- أبدًا، بتاتًا
+ هل كانوا يعملون عندكم في القرية أو تعملون لديهم؟
- ، لم أرَ أحدًا منهم يعمل في القرية أبدًا ، ولم أسمع بذلك حتى، لكن من كانوا موجودين في القدس وفي ليفتا، يقطنون في تلك المناطق، كانوا يأخذون الأعلاف للأبقار، كان لديهم مزارع أبقار ، كان أولئك من اليهود الذين جاؤو قبل الانتداب البريطاني ، كانوا موجودين ويتعاملون مع العرب بشكل عادي كأنهم عرب
+ هذا هو سؤالي، هل كنت تلحظ في فلسطين أن العرب عدائيين مع اليهود؟
- أبدًا، لو كانوا عدائيين لم يكن هنالك أي يهودي في فلسطين ، بل على العكس طيبة القلب وحُسن المعاملة أفسدتا علينا كل شيء، كان من المفترض أن لا نسمح بوجود أولئك الناس ، لماذا لأنهم ذبحونا، هم الذين ارتكبوا الفظائع، وهم الذي اقترفوا الكثير ، مع العلم أن هنالك من مجموعات من اليهود - لا ينبغي علينا أن نأخذ بكل ما يقوله الإعلام- لكن الإعلام وخاصة إعلامنا العربي مقصرٌ كثيرًا، لأن معظم اليهود ممن يحصلون على الاستقرار المادي يهاجرون ويتركون الأرض، يأخذون الجواز! هنالك ما يفوق المليون ونصف المليون يهودي يحملون الجنسية الاسرائيلية وهم لا يعيشون في فلسطين، هم أشخاص انانيون يحبون أنفسهم ويحبون الحصول على الاموال ، فقاموا بجمع هذه الناس اللمم ( اللمم: كلمة عامية تعني جماعات بشرية لا أصول مثبتة لها تأتي من أي مكان في العالم ويجهل الآخرين الاماكن التي قدموا منها) ووضعوا في أرضنا، ليس لهم أي حق في أرضنا هذه،
+ أستاذنا الكريم لم يحدث هنالك أي اعتداء منهم او منكم على بعضكم البعض؟
- لا ، لم يكن هنالك أي احتكاك
+ أستاذنا الكريم سننتقل لموضوع آخر، وسأقوم بسؤالك سؤال حول ما قبل ال 48 وما قبل ال 67
- تفضل
+ في العادة نسأل عن فترة قبل ال48 بسبب الاحتلال
- ما أعرفه عن تلك الفترة سأخبرك به وبما سمعت
+ هل كان هنالك طرق معبدة في قريتك وفي القرى المجاورة وما هي وسائل النقل التي كانت مستخدمة، قبل 48 وما بعد ال 67؟
- يا سيدي لقد أخبرتك إنه قبل ال48 كانت الطريق ترابية ورصفوها أهل القرية بالحجر، بدون إسفلت، تستطيع النزول إلى الشارع الرئيسي الذي يربط رام الله بالرملة، وفقط هذا هو الشارع، وباقي ما تبقى هي الطرق الفرعية التي يمشي فيها الناس
+ طرق ترابية؟
- نعم طرق ترابية
+ الطريق التي تعبدها الأرجل بكثرة المشي عليها؟
- نعم، ليس هنالك أي شارع في يالو معبد قبل ال 48، الانتداب البريطاني كان يستعمل القرى هذه كبقرة حلوب، يأخذون منها الضرائب ولا يقدمون لها أي خدمات ، حتى على مستوى الخدمات الصحية لم تتوفر،
+ سأسألك حول كل شيء، لن نغفل أي تفاصيل، هل كان هنالك أي وسائل نقل قبل عام 48؟
- كان هنالك الدواب والجمال، كان الناس يقومون نقل متاعهم باستخدام الشاحنات أحيانًا، وكانوا يقومون بنقل الحبوب،
+ ماذا تقصد بالشاحانات؟ التركات (trucks)?
- نعم
+ هل كان ذلك قبل 48 أو بعد؟
- قبل وبعد
+ أود سؤالك عمّا قبل، لمن كانت هذه الشاحنات؟ من صاحبها؟
- الحقيقة المؤلمة انه بعد انتهاء الحكم التركي، كان هنالك في كل المناطق أشخاص يقومون بجمع الضرائب
يفوضون الأراضي للأهالي، ويقسمون عليها للأتراك، وفي الحقيقة كان لدينا عائلة اسمها جار الله، بعد الانتداب البريطاني قاموا بإيهام الناس أنهم ملاك للأرض وأخذوا تقريباً 48% من السهل الساحلي ممن الارض، بالاحتيال، . حتى الأهالي في منطقة البايقة، مساحتها عالية جدأ، كانت القريبة تجمع الأموال وتستأجر المدارس، لتعليم الأطفال، حيث لم يكن هناك سوى غرفتان للدراسة، والبايقة يستعملها جار الله هي وعقود أخرى استعملوها لتخزين التبن والحبوب والقمح، كانت تأتي سياراتهم، لقد وقع علينا الظلم ليس فقط من الانتداب والاسرائيليين، وإنما أيضًا من جار الله الذي صادر الأرض، مع العلم في 48 عندما تم الاعتداء على القرية، أصبح كل ستة أو سبعة أو عشرة أشخاص يتشاركون من أجل اقتناء بندقية، لإنهم لم يمتلكوا الإماكنيات
+ لنكمل الحديث عن جار الله، ، هل هو من أبناء القرية؟
-لا هو من القدس، وهذه الجماعة على مدار خمسمئة سنة وهم مسيطرون على هذه المساحة من الأراضي ويقسمون لتركيا( أظن أنه يعني أن ولاء هؤلاء الأشخاص كان لتركيا، وأنهم ربما كانوا يتحايلون على الناس بذلك لنهب أموالهم) وكانوا يقولون للناس أنت ستذهب للجنة أو للنار ، وحتى عندما قام أبناء البلد، جار الله لم يكتف باعتداءه على ذلك الجزء من الأرض وأنما أراد أيضاً الاستيلاء على أراضي المراعي، كان سكان القرية في ذلك الوقت بسطاء، مواشيهم تحتل الدرجة الاولى في سلم أولوياتهم، فتركوا بعض الاراضي لمن يرغب في بناء سقيفة ، وزراعة بعض الأشجار ولا يملك الأرض ، فأتى جار الله فقدم طلبًا بتلك الأراض ونُقلت الناس إلى سجن الرملة، الأشخاص الذين كانوا في القائمة أربعين شخص، الأشخاص الذين قبضت عليهم السلطات البريطانية ونقلتهم للسجن، كانوا 17 شخصًا، هل تود أن أسميهم لك؟
+ سأطلب منك تسميتهم بعد قليل
- تمام
- هذه الناس، عندما أراد الآخرين تكفيلهم لإخراجهم من السجن، طلب المحامي واسمه خلوص الخيري -رحمه الله- دينارًا أي جنيه فلسطيني، ليتمكن من إخراجهم من السجن، ليتمكن من عمل الكفالات، ولم يكن لدى الناس مال، فسأل أكثر عن قضيتهم، فأخبره الناس بفعلة جار الله، الذي يريد مصادرة كامل الأرض، فقال خلوص أن هذه قضية وطنية، وأنا سأتولاها ولن أتقاضى عن ذلك شيئا، ثم قام بعمل الكفالات، وثبتت الأرض لأصحابها وتوزعت على الناس، وسميّت المعاديد( الاراضي التي قسّمت على أصحابها الذين ربحوا القضية سميت المعاديد) كان ذلك بمجهود 17 شخص قضوا فترة بالسجن ، الأراضي التي اخذوها كانت مليئة بالصخور، لكن هم ناضلوا ، وحتى إنه قسم كبير من الناس الذين جابهوا جار الله استشهدوا في سنة ال 48، وقسم آخر استشهد فيما بعد، حتى أبناءهم، استشهدوا، ما بين لبنان والحدود والأغوار، وفي سنة ال67 أيضاً.
+ عليهم رحمة الله جميعًا، ، أستاذنا الكريم سنتحدث عن هذا الموضوع باستفاضة، سؤالي إليك الآن عن جار الله، هل كان لديه شاحنات؟
-لم يكن يملكها، كان يستأجرها لنقل الحبوب،
+ هل كان أي من سكان القرية يمتلك سيارة أو شاحنة أو تكسي ؟
- نعم في 48،أو ال 47 كان هنالك شخصان او مجموعة من 4 أو 5 أشخاص تشاركوا واشتروا شاحنات صغيرة
+ كم عددها؟
- شاحنتين صغيرتين اثنتين
+ لمن كانت هذه الشاحنات؟
- علي عثمان وإخوانه، محمد خضر شعيبي، عثمان سالم، ومجموعة لا أذكر جميع أسماءهم تشاركوا كل شخص يدفع مبلغًا من المال، ويشتروا شاحنة لكنها لم تبق لفترة طويلة، وعبد الرحمن نصّار،
+ هل كان هنالك خط حافلة؟
- في ال48؟ لا كانت الحافلة تمر من رام الله
+هل حدث وأن استخدمت هذا الباص؟
-نعم،
+ من كان مالك هذه الحافلات؟
- كانت شركة في الرملة لا أعرف اسمها
+ هل تتذكر كم كانت أجرة الحافلة؟
- قبل ال48؟ لا
+ هل كان يتم استخدام العربات التي تجرها الخيول؟
- طبيعة الأرض في القرية لا تسمح بذك
+ هل استخدمتم الدراجات الهوائية؟ أو الموتوسيكل؟
- لأ أدري، دراجات هوائية نعم كان معظم الشباب الذين يعملون في القنوبة( القنوبة اظن اسم قرية)أيام الانتداب البريطاني يملكون بسكليتات
+ لم يكن هنالك دراجات نارية؟
- لا أعلم،
+ كنتم تتحركون سيرًا على الأقدام؟
- نعم كان هنالك سيارة واحدة، كان يملكها أحمد عبدالله الخضور، كان يعمل في الأشغال، كان عنده سيارة قديمة جدًا، سيارة إنجليزية،
+ كانت تلك السيارات جديدة في ذلك الوقت
- نعم، قديمات جدًا بالنسبة لنا اليوم
+ أستاذنا الكريم، هل كان يالقرب منكم سكة حديد ؟
- ، تبعد عن قريتنا ، كانت تمر من الجنوب، نسيت ربما سأتذكر بعد قليل
+ كان هنالك محطة قطارات؟
- هي نفس المحطة، عرتوف، نعم عرتوف تذكرت كانت تمر السكة من عرتوف للقدس، كانت تأتي من اللد
+ هل كنتم تستخدموها ؟
-ليس لدي معلومات لأنها بعيدة نسبيًا عن القرية ، بعيدة عن قريتنا بعد الرملة ، ومن يريد أن يركب القطار من الرملة أو اللد يمشي حتى يصلها
+ نعود للسؤال عن المشي عن الأقدام
- نعم،
+ من قرية إلى قرية، هذه الطرق التي كنتم تسلكونها للقرى الأخرى، هل كانت ترابية،
- نعم ترابية،
+هل كان لها حدود ومعالم؟
- لا، ليس تمامًا
+ هل حدث أي تطور على الطرق بعد ال48؟
- ، طبعاً، تم شق طريق مُعبد، شارع بيننا وبين قرية بيت نوبة، يربط بين بين نوبة ويالو وعمواس
كان هذا شارعٌ آخر غير الطريق الذي شقه الانتداب البريطاني
+ بعد ذلك هل امتلكتم أي سيارات؟
- بالطبع، نفس الشركة التي كانت في رام الله للحافلات، كانت في الفترة الأخيرة تمر حافلة كل ساعة ، وفي القرى البعيدة عن الشارع الرئيسي، حاول الناس أن توفير مواصلات لها فجاءت الشركة وأمنت الطريق بحافلة كل ساعة تمر في القرية
+ حتى القرى المجاورة كانت تأتي لقريتكم لاستخدام المواصلات؟
-لا ، كانت الحافلة تنطلق من عمواس وهي آخر قرية على الحدود، إلى يالو وبيت نوبة وتمر إلى رام الله
+هل تتذكر كم كانت الأجرة؟
- أتذكر أنها كانت 7 قروش، في البداية كانت 3 او 4 قروش، لكن في الفترة الأخيرة، ربما في الستينات كانت سبع قروش،
+ هل تتذكر ما اسم الشركة؟
- شركة رام الله، لا أعلم الاسم بالتحديد
+ هل قام أحد أبناء القرية بقيادة أي من الحافلات؟
- لا ، أهل عمواس الذين يقومون بالعمل على قيادتها
+هل تتذكر اسم السائق؟
- نعم، اسماعيل الشيخ، وعمر أبو غوش، وأخو اسماعيل الشيخ اسمه على ما أذكر ابراهيم الشيخ، وأبو شنب الذي لا أعلم ما اسمه الأول ، لقبه أبو شنب،
+ هل كان هنالك تذكرة للحافلة؟
- نعم
+ هل كان هنالك موظف مسؤول عن التفتيش على التذاكر
- نعم بالتأكيد،
+ هل تذكر اسمه؟
-عمر أبو غوش كان مسؤول تذاكر ثم أصبح سائقًا
+ وكان هنالك آخرون، نحن كنا نذهب للعمل ، لم نكن نستخدم هذه الحافلات، نادرًا ما كنا نستخدمها
أنا كنت أعمل في الخارج، سافرت إلى الكويت، وبقيت فترة هنالك ، فلا أعلم الكثير حول مسؤولي التذاكر، كان هنالك مجموعة من رام الله
+ في الفترة ما بين ال 48 وال 67، هل امتلك الناس التاكسي؟ أو سيارات خاصة عمومًا؟
- بالطبع، كان يوسف نمر الرُب ، فيما بعد سميت عائلتهم أبو الرُب، إنما في الأصل اسمهم الرُب، ويوسف أحمد عبد الرحيم، وعبد المجيد الرُب، وأخوه عبد العزيز كانا يملكان شاحنات، ومحمد خضرشعيبي كان يملك قلّاباً، ، وموسى رباح كان يملك قلابًا، وكان أيضًا هنالك تراكتورات اثنان، أحدهما يمتلكه محمد نمر الرُب، والآخر للطفي حمّاد ، كان أولئك الناس يسكنون في القرية
+ هل كان لديكم محطة وقود؟
- لا، كان يتم احضار الوقود في براميل ويشتريه الناس في التنك،
+ حتى بعد سنة ال67؟
- ما في محطة،
+ من أين كانت هذه السيارات تتزود بالوقود؟
- من رام الله من محطة رام الله
+ بعد إذنك يا حاج سنأخذ استراحة قصيرة ثم نكمل فيما بعد
-
Over 700 Oral History interviews (including 3,500+ hours of recording) can be viewed online.
Post Your Comment
*It should be NOTED that your email address won't be shared, and all communications between members will be routed via the website's mail server.